כש'וגם אמא שלך' שינה הכל

סרטים

הסרט, עם הפתיחות המינית שלו, העלה את חייהם של יוצרי הסרט וכוכביו. עשרים שנה לאחר מכן, הם עדיין מרגישים את ההשפעות.

גאל גרסיה ברנאל, משמאל, מריבל ורדו ודייגו לונה בסצנה מתוך Y Tu Mamá Tú.

הקולנוע המקסיקני רק הגיח מעשרות שנים של ערפול כאשר אלפונסו קוארון וגם אמא שלך , מסע של גילוי עצמי וחקר מדינה בתנופה, שוחרר שם בשנת 2001, והשיג מיד מעמד של ציון דרך.

הסרט, בנוי כמסע דרך ממקסיקו סיטי לחוף גן עדן באואחאקה, סובב סביב משולש אהבה הכולל את נער המעמד הגבוה טנוך (דייגו לונה), חברו הטוב והצנוע, חוליו (גאל גרסיה ברנל), וספרדי. מבקר, לואיזה (מריבל ורדו). היא מאתגרת את תפיסות הגבריות המתהווה של הבנים על רקע חברה שקיבלה את הטעם הראשון שלה מדמוקרטיה לאחר שבעה עשורים תחת שלטון המפלגה המהפכנית המוסדית, המכונה P.R.I.



הסרט, ששבר את שיאי הקופות במקסיקו לפני הצגת הבכורה בפסטיבל ונציה באותו אוגוסט, ייצג חזרה עבור הבמאי, לא רק למקסיקו לאחר ביקור בהוליווד, אלא גם לתשוקה שלו לקולנוע. וזה ראה את הולדתו של הדקדוק הקולנועי הנטורליסטי של צלם הקולנוע עמנואל לובזקי. אבל ההשפעה הגדולה יותר של הסרט טמונה בפתיחות המינית שהוא תיאר, וכתוצאה מכך הדירוג המגביל ביותר מצד ממשלת מקסיקו; החקירה השקטה שלו בגבריות המסורתית בתרבות שבה המאצ'יסמו מושרש; וההתייחסות הנוקבת שלו לסוגיות מעמדיות בעם של אי-שוויון כואב.

שוחחתי עם הכוכבים ויוצרי הסרט הרחוקים, כולל קרלוס קוארון, אחיו של הבמאי, שהשתתף בכתיבת התסריט המועמד לאוסקר, על הזיכרונות שלהם מעשיית הסרט, על השינויים שהוא הביא בקריירה שלהם ועל קבלת הפנים במקסיקו ב- התקופה שבה המפגש הגשמי בין שני הבנים היה שנוי במחלוקת. אלו הם קטעים ערוכים מאותן שיחות.

איפה היית בקריירה שלך כש-Y Tu Mama Tambien קרה? האם זו הייתה נקודת מפנה?

אלפונסו קוארון: בשלב הזה נתתי לתעשייה לפתות אותי ושם התחיל הבלבול שלי כי שכחתי מהקולנוע. זה מיתוס שהתעשייה משחיתה אותך, אתה משחית את עצמך. עושה את הסרט הראשון שלי בהוליווד, נסיכה קטנה [1995], היה נפלא, אבל אז עשיתי עוד סרט, ציפיות גדולות [1998], שמעולם לא הבנתי. התחלתי לראות הרבה סרטים שאהבתי. אז התקשרתי לאחי ואמרתי, בוא נכתוב סרט.

תמונה

אַשׁרַאי...סרטי IFC

קרלוס קוארון: וגם אמא שלך היה רעיון רעיוני שהיה לאלפונסו ולי עוד לפני הסרט הראשון שלו, רק עם בן זוגך . הסרט שואב השראה מאותם טיולים שאנו עושים בגיל ההתבגרות. מה שלא אחי ולא אני עשינו זה לעשות את זה עם אישה ספרדיה יפה. [צוחק] עבדנו על זה בערך 10 שנים בהפרדה. אבל אז פרויקט ממש נחמד שהיה לאלפונסו בארה'ב התפרק וכאן במקסיקו מה שהולך להיות סרט הבכורה שלי התפרק גם הוא. אלפונסו גר בניו יורק והוא התקשר אליי. מה אם נעשה 'Y Tu Mama También'? טסתי לניו יורק באמצעות המיילים הנוסע המתמיד שלו והתחלנו לעבוד. [צוחק]

דייגו לונה: זו הייתה הפעם הראשונה שהבנתי שיכולה להיות לי טווח הגעה שלא תיארתי לעצמי שאפשרי. גדלתי בעיקר בתיאטרון במקסיקו וחושבת בעיקר בהקשר של הקהילה שלי שם. אבל יו מאמא היה כמו התעוררות עבורי. מה שהכי היכה בי היה המרחק שהתפתח בין משפחתי לחברים ואני אחרי הסרט הזה. התחלתי לעבוד במדינות אחרות, לבלות תקופות ארוכות מחוץ לבית עד כדי כך ששאלתי איפה הבית שלי באמת. זה יכול להיות מרגש, אבל זה גם היה מייסר כי אתה מרגיש אבוד, כאילו אתה לא שייך לשום מקום.

גאל גרסיה ברנאל: כשעשיתי את אמורס פרוס [סרטו הראשון, בשנת 2000] גיליתי את היקום הזה מבלי לדעת דבר על הטירוף שביצירת סרטים. עם Y Tu Mama También, אלפונסו היה ברגע בחייו שבו הוא היה מאוד פתוח לכלול אותנו השחקנים לאורך התהליך במשך יותר משנה. למדנו את יסודות הקולנוע! מה שלקחתי איתי לכל סרט שאני עושה הוא שכדרישה חשובה צריכה להיות תחושת אחווה כמו זו שהייתה לנו אז.

מריבל ורדו: אני עובד מגיל 13, אז הייתי ממשיך לעבוד באמריקה הלטינית ובמדינה שלי בלי קשר, אבל הודות ל-Y Tu Mama También התפרסם בחו'ל. לא רק שזכיתי להכרה בינלאומית עבור כל סרט, אלא הסרט היוקרתי והמשמעותי הזה. הכרתי את מקסיקו בזכות [אלפונסו] ובסופו של דבר עשיתי סרטים אחרים עם במאים מקסיקניים.

מה לדעתך חלק מהסיבות שהפכו את Y Tu Mama También להצלחה?

אלפונסו קוארון: חלק אחד ברור. העמדת בני נוער במצבים הכוללים סקס תמיד תהיה מושכת לקהל מסוים. אבל אני מקווה ש-Y Tu Mama Tambien התעלה על זה, כי התכוונו לא להיות אמריקן פאי. רצינו שסצנות המין יסדרו נקודה לגבי הדמויות הללו ולגבי האלמנטים החברתיים ששיחקנו איתם, כמו מעמד ותפיסות הגבריות שיש לדמויות האלה.

קרלוס קוארון: הדיוקן הזה של גיל ההתבגרות על כישלונותיו ומעלותיו, המספר שלא מספר אלא מקשר דברים בהקשר ועזר לנו להימנע מסצנות מסבירות, הכימיה העצומה בין דייגו לגאל והקונטרה שסיפקה מריבל היו חלק מהגורמים הרבים. אף אחד מאיתנו שהכין את זה לא חשב שזה יזכה להצלחה כזו. כשכתבנו את התסריט, לא ידענו מי יעז לעשות אותו.


האיש המכני הענק

ירח: זהו סרט נהדר, כמובן, אבל לא כל הסרטים הגדולים מגיעים ברגע הנכון. Y Tu Mama También היה כזה מזל. הוא מצא קהל שזקוק למסע כמו זה שהסרט מציע. הסרט מדבר על מערכות יחסים בסיסיות וקל מאוד לשקף את עצמך בו. זה גם סרט שמתאר מקסיקו שנראה כאילו הוסתרה לפני כן. האופן שבו הוא מתאר את אי השוויון הכלכלי ואת הסכסוך המעמדי היה כואב מאוד עבור חלקם לראות אז. אני זוכר שהרבה אנשים התלוננו, למה אתה מציג את מקסיקו ככה? אבל במקביל היא תיארה את היופי שיש למדינה להציע.

תמונה

אַשׁרַאי...גבריאל בויז / סוכנות הידיעות הצרפתית - Getty Images

גארסיה ברנל: זה גרם לפילוג בקרב הקהל המקסיקני. אנשים רבים התחברו בצורה חיובית לסרט אבל זה הכעיס את מצמדי הפנינים. [צוחק] חלק מהקהלים הקרינו אי נוחות מסוימת עם הפתיחות המינית או עם העובדה שהסרט נגע בנושאים הומואים בצורה מעורפלת. כל זה יצר דיאלוג. מחוץ למקסיקו מה שהתעלה היה הרצון לחיות שהסרט הזה נוטע בך. כשאתה יוצא מהתיאטרון אתה רוצה ללכת לחוף הים ולצאת להרפתקה מטורפת.

VERDÚ: אני מאמין שזו אותנטיות. זה סרט שמרגיש כמו סרט תיעודי. זה נראה כמו משהו מאולתר, אבל יש כל כך הרבה עבודה מאחורי זה. [היו] חזרות כדי שיהיה הכל מאוד צמוד, אבל כדי שזה ייראה כאילו הכל פשוט קורה לפנינו. זה כל כך קסום וגם הקהל הרגיש את זה.

כרגע אנחנו עושים חשבון נפש על גבריות. אז, חשבת על מה אמרו היחסים בין שני הצעירים האלה בנושא?

אלפונסו קוארון: דיברתי הרבה על זה עם גיירמו דל טורו, עם קרלוס וצ'יבו [עמנואל לובזקי]. זה יהיה יומרני לומר שהדיונים היו על גבריות, כי השיחות האלה קורות יותר עכשיו, אבל בלי להשתמש בשפה הזו ניסינו לחקור את זה. בשלב מסוים זה נהיה ברור יותר. יש רגע שבו לואיסה אומרת להם, הדבר היחיד שאתה רוצה זה לקיים יחסי מין אחד עם השני.

קרלוס קוארון: אני זוכר היטב שבהקרנת הבכורה במקסיקו סיטי אנשים קיללו ושרקו כשדייגו וגאל התנשקו. במהלך הבכורה ההיא, חבר הומוסקסואלי, במאי תיאטרון וקולנוע, אמר, תודה שהראת בבירור את דמותו של המאצ'ו המקסיקני בפעם הראשונה. שאלתי אותו מהי התמונה הזו והוא אמר, חוליו ותנוך מתנשקים.

ירח: תמיד אמרנו שאנחנו עושים סיפור אהבה בין שני הגברים. בוויכוחים על הסוף, אנשים רצו שנסמן את משמעותו. הסרט מציע דברים אבל משאיר את ההחלטה הזו בידי הקהל. זה מה שסרטים טובים עושים. הם עושים שאלות. הם לא נותנים תשובות.

גארסיה ברנל: שנות ה-2000 היו קו פרשת מים. בני הנוער דאז, כולל אני, התחילו לקבל ראייה שונה מאוד של מין וקווי החלוקה בין המינים החלו להיעלם, לאור העובדה שהגבריות הייתה ונמצאת במשבר אדיר. אני משוכנע שהסרט הזה לא היה יכול להיעשות בארה'ב. במקסיקו יש לנו חופש ביטוי גדול יותר בקולנוע כי אנחנו יכולים לחבר דברים בצורה עצמאית יותר.

VERDÚ : בחזית הזו הסרט הקדים את זמנו. זה מראה דברים שאף אחד לא עשה אז. אף אחד לא העז.

תמונה

אַשׁרַאי...סרטי IFC

בסצנה האחרונה, המספר אומר לנו שטנוך וג'וליו לא התראו שוב. האם אתה סומך על המספר או שאתה חושב שהם התחברו מחדש?

ירח: אני לא מאמין למספר. אני חושב שהם נפגשו שוב איכשהו. קשה לחשוב שהם לא עשו זאת. הסקרנות כנראה החזירה אותם יחד. זה מה שאני רוצה להאמין כי בחיים שום דבר אינו סופי.

אלפונסו קוארון: שאלתי את זה. בשלב מסוים קרלוס ואני דיברנו על האפשרות לעשות עליהם סרט, אבל עכשיו בשנות הארבעים לחייהם. לצערי אני חושב שזה יהיה עצוב מדי. יש לי דעה קצת פסימית על החיים. טנוך הלך כנראה בדרכו של אביו, לא כפוליטיקאי אלא כבנקאי. ואני לא חושב שלחוליו הייתה מערכת יחסים טובה עם נשים. אבל לשניהם יש רוח יפה ויש אפשרות שהם מתחברים מחדש ומה שמאחד אותם הם הדברים החסרים בחייהם. אולי הדיבור על העבר משמש כזרז לחלק השני של חייהם. זו דרך נחמדה להסתכל על זה. אולי דייגו צודק.

קרלוס קוארון: אם המספר אומר את זה, אז הם לא ראו זה את זה שוב. אם הם [עשו] זה כנראה היה במקרה. אני באמת מאמין שהחיים הפרידו ביניהם. אני לא חושב שהם אי פעם ראו זה את זה שוב לא בגלל ששנאו זה את זה, אלא בגלל שהם אהבו זה את זה יותר מדי.

גארסיה ברנל: אני בטוח שהם נפגשו שוב, אבל המספר אומר מה ההורים שלהם היו רוצים לומר. עכשיו, כשאנחנו מעל גיל 40, כנראה שאנחנו צריכים לעשות איחוד בין חוליו וטנוך.

VERDÚ: הם מעולם לא ראו זה את זה שוב. אני משוכנע. מערכת היחסים שלהם לא הייתה אמיתית. אתה רואה את זה, למשל, כאשר אחד נכנס לביתו של השני והוא מרים את מושב האסלה ברגל כדי לא לגעת בו. הם באו מרקעים שונים. הם יצאו לטיול עם אותה ספרדייה והם נהנו כחלק מההתעוררות המינית. היא איחדה אותם לרגע הזה, אחר כך היא נעלמה, והם נעלמו זה מהחיים של זה. וזה זה.